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杨福东电影装置《离信之雾》、《将军的微笑》

亚博备用网址 | 时间: 2009-07-08 09:27:20 | 文章来源: 搜狐文化

来源:《当代艺术与投资》

与展览《离信之雾》有关

采访者:李振华、廖文峰

被访者:杨福东

采访时间:2009年4月25日

 

  李振华:关于你这个展览的三件新作品,能否先做个简要的介绍?

杨福东:现在已经定下来的:一个是《离信之雾》电影装置,一个是《将军的微笑》,类似标准的录像艺术的感觉,另外一个是幻灯机构成的图片电影装置《青·麒麟2》,可能用到20到30台幻灯机。去年在广州三年展(2008)展出的《青·麒麟》是山东拍的第一部分,这次是第二部分,想用图片记录当地的一些生活,在纪实状态下人们的生活,或者还有他们所做的雕塑。

李振华:这三个类型的作品,好像在通过展览延伸录像艺术的可能性。

杨福东:这其实有点像展厅中的录像艺术。我想尝试一些变化,希望在展厅里边展现一个类似舞台戏剧的感觉。楼上放的是《离信之雾》这个作品,会用九个电影屏幕来呈现它。这个电影只有9个画面,总长度180分钟。我把它称作是“行进中的电影”,有点像把电影的拍摄过程当作电影来做。在我看来,它一方面是部(多屏)电影,另一方面又具有来自电影机本身的装置的感觉。

比如,我拍一群年轻人在池塘边玩,按照正常的拍摄可能我拍了有10遍或者20遍,这都属于这部电影里的范畴之内,它是可行的。而我采取的方式是不去剪切,只呈现原素材。这20遍都会作为这个电影的一部分,不做任何修改。其实,有点像把电影拍摄过程中的错误当成一种“美”。

李振华:即使是拍坏的一条(胶片),也会全部呈现出来么?

杨福东:没有好坏的区分,按照正常拍摄的需求,会有一、两条是自己拍摄时满意的。而在拍摄满意之前肯定有自己并不满意的,所以会继续拍摄。这些所谓无意义的拍摄画面也可以放在作品里,当成一个电影的有效部分来呈现。这是一个我自己想做的尝试,就是把电影中所谓“失误”的东西也呈现出来。

李振华:你为什么要把电影机放在一个标准的展厅里来展现?

杨福东:电影从很现实的角度,如放映条件、资金等方面的限制,导致很多拿胶片拍的作品,并非会由真正的播放器材——电影机来播放。这次拍摄的电影,我希望能够全过程地展示,所以会用跟电影有关的器材来放映,特别是拿标准的电影机。我希望它会在画面上呈现胶片的质感,而不是像过去转成数字或DVD播放的方式。我觉得其中的味道可能会有一些变化,从展厅的表面现象来看,电影机本身有质感和美感,一种器材的形象美以及机器运作的声音。电影机播放的时候它会有一种呼吸感,让人觉得有人气、人味的东西存在。

李振华:你为什么不称它为电影装置,这个词现在很流行,很多人在谈电影装置这个概念。

杨福东:某种原则下,我坚持它还是一部电影。只是在展厅里播放的时候,可能产生电影装置的感觉。从另一个角度来说,“行进中的电影”展示的是一个9个画面拍摄过程中全部的影像,像选原始素材的标准。

李振华:《离信之雾》是一部电影的9个视角,还是9个镜头?

杨福东:两种说法都可能成立,它可以是一部只有9个画面的电影,也可以是有9个只有一个画面的电影。每个画面都是个小电影,但是它处在一个大的范畴之内。

李振华:几年前在这个比利时看保罗·麦卡锡的一个展览(Paul McCarthy, S.M.A.K. Ghent,Belgium),他使用了十几台投影机,围绕一个现实的场景构成十几个视角,是完整故事的不同的片段(视角),但是法斯宾德的《亚历山大广场》( ALEXANDERPLATZ by FASSBINDER),也采用了15个影像的方式,却是把混淆的场景、不同的结尾片断作为一个整体关联。

杨福东:我希望的状态是一部“虚拟”的电影。可能这部电影确实存在,也可能只是提供了其中的9个画面,或者还有别的更好的可能。我不承认这种纯粹形式上的探讨,它应该是“观念电影”,或者我以前说的“意念电影”的状态。我希望当人们看这个片子的时候会有一定的想像,在看得见的电影之外,是不是还会其他的东西存在。我拍的9个场景、9个画面,每个画面都可以单独成立,它完全是在一个电影的线索里面。以前我曾谈到过“断章取义”,在我看来是个非常好的电影创作方法。我可能不是那种孜孜不倦学习或连续读书的人,所以有感而发是最好的摘取方式之一。“断章取义”看起来像是种变形的、扭曲的状态,但转换在创作当中,做得好反而能产生特别有嚼头(耐人寻味)的东西。

李振华:你以前的作品,如《断桥无雪》,都采用过多屏幕的方式来呈现,而《离信之雾》的影像似乎也延续了以往的创作线索,是不是它和你之前的作品有某种微妙的联系?

杨福东:这不是一种微妙的联系,而是自己的思考。那种看不见的方式可能有了一些调整,或者说有了一些变化。以前也聊到过“影像的可能性”会在哪里,针对这个作品,从电影制作本身来思考,错误的东西是不是“美”的东西?它可不可以做到另外一种味道?谈到创新,我觉得创新其实很难。你还在思考的时候,怎么慢慢地选择某些东西来做?再回到“断章取义”的概念,这种片断式的感觉,是不是有一个最大的有效点呈现出来?还有就是电影的错误,“NG”是不是真正的无意义?比如拍了一段之后喊停,觉得不好,但这不好的来源是什么?NG的镜头,是像垃圾一样的镜头,一点作用也没有?最后就永远不见天日,说消失就消失了?那这种根源从本身来说应不应该存在?就电影本身而言,拍的每条(胶片),现场和改编后的状态完全不一样,这是不是有道理呢?为什么要删取它(胶片)?这种删取的标准是什么?这种东西是虚拟的还是真实的?我也不知道。但是在真实时间流失这方面,确实记录了那一段时间的一个虚拟标准。所以“微妙的联系”转化为“思考”这个词,“断章取义”就是一种思考,一种抽离式的思考。这个作品可能不是一部标准电影,但是不是有些电影之外的东西存在呢?我觉得是耐人寻味的。

李振华:“虚拟”,我觉得挺有意思的。通常意义上,虚拟是没有被呈现的东西,或者是真实里不存在的东西。但你谈到的虚拟是在真实里被呈现的,你虚拟了整部电影,但每个画面又都真实存在的,这在理解上有点矛盾。

杨福东:它们之间有个联系的感觉,像手的正反面,看你怎么去解释它。还有一种虚拟的感觉,似乎是极度真实的,但那真实也许带个引号。

李振华:《离信之雾》的创作,是不是你对自己的一个反省?

杨福东:说到反省,就是所谓的宽容度。影像的宽容度在哪?你可以按照常规的模式,在有资金的情况下一个接一个拍摄。但我觉得很多人在某件事情上一旦顺手、形成惯性之后,会感到看不见的累,这种累是不是一种问题?还是说拍片子的时候只是内容换了、拍摄方法换了,根本上意识并没有改变?如果要抽出一些东西来想一想的话,是不是还有其他的思考和切入的可能?所以还有一种虚拟的创作状态,有些东西表面上是一样的,但从根上理解,那些质的东西能慢慢地改变。我希望哪怕有一点点错误,也可以慢慢地从想法上靠近自己慢慢掂量的东西,慢慢地把它呈现出来。这个还是挺难的。

李振华:你以前被剪掉的NG片断,是不是真的无意义?而那些没被剪掉的素材在作品里又处于什么样的位置?

杨福东:我也在思考,同样的一个画面它有完整的持续性。比如说5条,但也可能一半它就停下来了。有些因素是客观的,像电影胶片不够长了,你想拍,但是当时恰恰在拍到一半的时候没有了。各种情况下,累积下来的这些作品,成品也好,或者说它是一个原始资料,是不是都有意义?如果所有条件都成立,那你认为好的那一条或者画面,是不是肯定是最好的?这就会基于你欣赏或确定它的标准。

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